Het Scouting Forum
Gebruikers naam
Wachtwoord
Bewaar wachtwoord


Inloggen
Wachtwoord vergeten?
                   
 Alle onderwerpen  Scouting Algemeen  Scouting Algemeen  

Crisis bij de WOSM

 Volgende Pagina  
 Nieuwe enquête starten doe je hier   Om deze post goed te kunnen printen klik je hier, het onderwerp wordt dan printervriendelijk getoont 
| More
[Boeklegger] Sla dit onderwerp op in jouw persoonlijke boeklegger pagina 
Post onder dit onderwerp een reactie   
Schrijver Bekijk het onderwerp: Padvinders of Scouting Onderwerp Bekijk het volgende onderwerp: breaking nieuws
 Pagina: van 2

egel
Galbak



Stad Pijnacker
Provincie Zuid-Holland
egel heeft 1660 posts gemaakt 1660
Gepost op 20 november 2007 :  20:03:33  Bekijk egel's persoonlijke forum pagina  Stuur egel een forum prive bericht  Bezoek egel's eigen website  Bekijk het Skype telefoon adres van egel  Beantwoord deze post van egel met een citaat [quote]
Het rommelt nu ook bij de WOSM, een aantal NSO's hebben een boze brief gestuurd. Om hun woord kracht bij te zetten hebben een aantal van die landen, besloten om de betalingen aan de WOSM stop te zetten. Hierdoor raakt de WOSM 40% van haar inkomsten kwijt.

Een van de gevolgen hiervan is dat Eduardo Missoni zal vertrekken als Secretaris Generaal.

meer linkjes naar info hier over: http://en.wikipedia.org/wiki/User:Jergen/WOSM_crisis

De brief:

Open Letter to Members of the World Scout Committee
UPDATED version 19 October 2007
Copies to:
o National Scout Organisations
o Chairmen of Regional Scout Committees
o Regional Directors
From the NSOs of:
o Austria, Bangladesh, Greece, Hong Kong, India, Indonesia, Sweden, Pakistan,
Philippines, Singapore, Thailand, UK, USA
19th October 2007
Dear Fellow Scouts,
We are writing to you to share concerns that we have, and to ask for your action in
addressing them, which we believe will result in better support for National Scout
Organisations and a more transparent World Organisation.
We are committed to seeking a clear, unified and coherent vision of what the WSC and the
WSB can provide together for the benefit of NSOs, and to ensuring that such a vision is
underpinned by governance and management that is seen as “fit for purpose”.
We are also keen to ensure that the forthcoming World Scout Conference focuses on
supporting NSOs for membership growth and development, rather than once again being
focussed on internal issues.
Some Specific Issues That Concern Us:
There is presently an increasing emphasis on control rather than enabling or supporting
NSOs. Actions and projects appear significantly to be increasingly WSB-centric rather than
NSO-centric. For example:
o There is an emphasis to centralise to the world office, rather than to
decentralise through placing activity and resources in regional offices where
regional teams and networks can be more effectively focussed on supporting
individual NSOs.
o There is increasing emphasis on the role of the voluntary regional framework
being to implement central decisions, rather than being a forum for the
development and support of NSOs and for fostering democracy and peer
support in the Movement.
o The WSB has failed thus far to provide adequate support services to NSOs
especially on issues to directly help with growing the Movement.
o Whilst we can see the positive benefits of developing a unified World
Scouting brand and visual identity, the branding strategy appears to focus far
too heavily on central control. The emphasis on raising revenue through
licensing is a major disincentive for NSOs to take up and develop the brand
in their own areas. The role of the WSB should be to support NSOs in the
delivery of the world brand and visual identity within their national settings.
o The recent proposals and subsequent reported decisions on the new
Guidelines and Basic Requirements for NSOs organising World Events
appear very one-sided, and have been written without NSO consultation.
Rather than focussing on how support could be given to those NSOs that
require it (such as Mozambique for the recently-cancelled World Moot), the
appearance is of a central office seeking to interfere without accepting
responsibility, promote its self-interests, and impose additional unjustified
financial charges.
1/3
Governance Issues
There has been no open and transparent evaluation of the performance of the WSC and
WSB, and it there is no evidence that even the limited internal evaluation has resulted in any
meaningful change. This good governance practice exists in many NSOs and we expect
likewise for our own world bodies. Other examples of governance issues that can be
addressed without waiting for the decisions of the World Scout Conference include:
o There has been no evidence of openly addressing serious Membership and
Fees issues for large NSOs in the APR; indeed, the Fees Task Force has
only recently been convened for its first meeting, more than two years since
the World Scout Conference that identified the issue, and less than one year
ahead of the next Conference, and still there has been no consultation
document for NSOs to consider.
o Financial controls appear weak and suspect as independent audits are late
(up to one year from close of accounting period), budgets are prepared and
confirmed late (several months into the accounting period), and obligations
appear entered into without proper decision-making processes. Such
practices would not be accepted in many NSOs, and better standards should
be expected of WOSM. In the absence of independent audits for major
decisions, there must be a concern that regulatory requirements may not be
met.
o There appear to be questionable processes and preparation for financial and
policy decision-making. The frequency of comment from members of
committees and task forces regarding late and insufficient papers is
significant. Such inadequate preparation leaves us to question how members
can be properly informed or effective when making any decisions referred to
them.
Management issues
There is a significant increase in comments and judgements of there being “no confidence” in
the practices or skills of senior management in the WSB. This is of great concern. Issues that
contribute to this situation have been identified as including:
o The use of WOSM assets for capital projects that appear to be committed
without transparency, without business plans and without cost-benefit
analyses; the most significant of these projects brought to our attention are
for the Picarquin site in the Inter-America Region, and for the proposed new
office development in Geneva. These have been undertaken with poor or no
two-way communication with NSOs, yet they entail significant policy issues,
allocation of human resources, and future liabilities.
o The response to cash shortfall appears to be to “raise the fees income”
instead of to review costs, whilst at the same time many NSOs themselves
are having to cut their own membership services in order to avoid budget
deficits
We believe that these issues of concern are systemic and institutional; we do not believe they
just relate to one or two personalities, although the actions of individuals are exacerbating the
problems
2/3
Improving the Position
We consider it to be very important for members of the WSC to act quickly to restore
confidence in itself and to address these concerns.
Such actions should include:
a) Immediate steps to improve and rebuild relationships with the WSF.
b) Address any shortcomings identified from your self-evaluations, and to introduce
external evaluation consistent with what is now considered to be best practice.
c) Commission an external forensic audit of the Picarquin project (to audit not only
the actual financial situation past, present and projected, but also to audit the
lines of decision-making and responsibility).
d) Introduce clear financial systems and accountability, with the provision of prompt
and on time budget preparation and financial management of WOSM
e) Commence greater transparency of decision-making within the organisation, and
more open consultative communications with NSOs.
f) Commence consultation, and seek input, from NSOs on major capital and human
resource proposals.
g) When investigating the proposed relocation of the WSB central offices, extend
the review this to include moving out of Switzerland to a cheaper location and
publish an externally conducted cost-benefit analysis for the principal options
h) Ensure that the format, agenda and working method for the next World Scout
Conference in 2008 focuses on (i) Membership Growth and Development and (ii)
achieving good governance. Individual members of the undersigned will be happy
to work with the Organising Committee in this respect if it would be helpful.
i) Demonstrate a commitment to focus resources on supporting Scouting through
NSOs, rather than on the centralisation of controls etc.
In writing to you in this manner we have sought to clearly identify those areas that concern us
all, and to be constructive in highlighting some of the specific actions that we consider
necessary.
These are not new issues: they have been raised more discretely over the past months with
several senior members both of the WSC and WSB. Over that period, we had hoped to see
improvement; instead, however, the concerns appear to be escalating in scope and impact.
We hope that by us now formally recording our considered analysis and proposals, the issues
can be addressed with appropriate positive actions, and that together we can regain the unity
of Scouting, regain confidence in the WSC and the WSB, and help our Movement to move
into its second Century with confidence and being properly “fit for purpose”.
Yours faithfully
Signed by the NSOs for:
Austria, Bangladesh, Greece, Hong Kong, India, Indonesia, Sweden, Pakistan,
Philippines, Singapore, Thailand, UK, USA



egel's sig
In omnibus requiem quaesivi et nusquam inveni nisi in angulo cum libro

Dik P
 



Stad Katwijk
Provincie/Land Zuid-Holland
Dik P heeft 4253 posts gemaakt 4253
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door Dik P aan de moderator van dit forum. Gepost op 20 november 2007 -  21:00:40  Bekijk Dik P's persoonlijke forum pagina  Stuur Dik P een forum prive bericht Beantwoord deze post van Dik P met citaat [quote]
Via een PB kreeg ik ook een link naar een speciale website waar alles staat.

Nogal ingewikkeld en vergt achtergrondkennis. Ik geloof dat het, zoals gebruikelijk bij zware conflicten, vooral over geld(besteding) gaat.


david.jansen
 



Stad Leiden
Provincie/Land Netherlands
david.jansen heeft 2123 posts gemaakt 2123
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door david.jansen aan de moderator van dit forum. Gepost op 20 november 2007 -  21:36:33  Bekijk david.jansen's persoonlijke forum pagina  Stuur david.jansen een forum prive bericht  Bezoek david.jansen's eigen webpagina  Klik om te kijken wat david.jansen's MSN Messenger adres is. Beantwoord deze post van david.jansen met citaat [quote]
geld en macht, de BSA heeft al wel vaker betalingen achtergehouden om z'n zin door te drijven.




david.jansen's sig
Saga/David

Jaeder
 



Stad Nieuwegein
Provincie/Land Utrecht
Jaeder heeft 1801 posts gemaakt 1801
20 november 2007 -  21:41:11 Aangepast
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door Jaeder aan de moderator van dit forum. Gepost op 20 november 2007 -  21:39:36  Bekijk Jaeder's persoonlijke forum pagina  Stuur Jaeder een forum prive bericht  Bezoek Jaeder's eigen webpagina Beantwoord deze post van Jaeder met citaat [quote]
Heb veel van dit verhaal meegekregen tijdens mijn verblijf op een WOSM-activiteit. Het heeft gevolgen voor het Wereldbureau, maar niet direct voor operationale zaken die de NSOs raken. In Nederland merk je er dus weinig tot niets van (tenminste op dit moment).

Wel is het jammer dat in WOSM dingen soms meer over politiek gaan dan over Scouting.


Dik P
 



Stad Katwijk
Provincie/Land Zuid-Holland
Dik P heeft 4253 posts gemaakt 4253
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door Dik P aan de moderator van dit forum. Gepost op 20 november 2007 -  22:38:14  Bekijk Dik P's persoonlijke forum pagina  Stuur Dik P een forum prive bericht Beantwoord deze post van Dik P met citaat [quote]
De vraag is, hebben ze wel meer te doen dan politiek. Het echte werk doen de NSO's zelf.

edwtie
 



Stad Den Haag
Provincie/Land Zuid-Holland
edwtie heeft 474 posts gemaakt 474
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door edwtie aan de moderator van dit forum. Gepost op 20 november 2007 -  22:47:20  Bekijk edwtie's persoonlijke forum pagina  Stuur edwtie een forum prive bericht  Bezoek edwtie's eigen webpagina Beantwoord deze post van edwtie met citaat [quote]
Net als Amerika ook betalingen contributies aan VN heeft achtergehouden.... pfff zucht.

en het is ook een punt voor landelijke raad..





edwtie's sig
Plus Scout Oud Mohicanen
Scouting Doven Nederland

SN4BBEL
Excellente Moderator ;)



Provincie/Land Noord-Brabant
SN4BBEL heeft 5452 posts gemaakt 5452
21 november 2007 -  00:08:02 Aangepast
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door SN4BBEL aan de moderator van dit forum. Gepost op 20 november 2007 -  23:10:02  Bekijk SN4BBEL's persoonlijke forum pagina  Stuur SN4BBEL een forum prive bericht  Bezoek SN4BBEL's eigen webpagina Beantwoord deze post van SN4BBEL met citaat [quote]
hm ja als ik die brief zo lees; aanleiding is de verhoging van de afdracht daar waar de meeste NSO's de laatste jaren moesten bezuinigen vanwege inkomstenderving wil de wosm nu meer geld om (meer?) diensten aan te bieden, en ze geven zelf al aan dat de NSO's zelf eigenlijk het meeste doen... dus uiteraard is dit ook een politiek-achtig iets.




SN4BBEL's sig
Part of being confident is being able to remember previous events.

Moepsel2
Geen apartheid!



Moepsel2 heeft 3043 posts gemaakt 3043
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door Moepsel2 aan de moderator van dit forum. Gepost op 21 november 2007 -  08:48:14  Bekijk Moepsel2's persoonlijke forum pagina  Stuur Moepsel2 een forum prive bericht Beantwoord deze post van Moepsel2 met citaat [quote]
Ik vind het eigenlijk verdacht veel lijken op de situatie met Scouting Nederland en de individuele groepen: SN wil alle macht gecentraliseerd hebben en wie doet feitelijk het meeste werk? Juist, de groepen. Maar wij hebben niets te zeggen (de LR kan ik echt niet meer serieus nemen).

What else is new.





Moepsel2's sig
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind. -Rudyard Kipling

"Here's to the crazy ones. The misfits. The rebels. The trouble-makers. The round pegs in the square holes. The ones who see things differently. They're not fond of rules, and they have no respect for the status-quo. You can quote them, disagree with them, glorify them, or vilify them. But the only thing you can't do is ignore them. Because they change things. They push the human race forward. And while some may see them as the crazy ones, we see genius. Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do." -Think different

Jaeder
 



Stad Nieuwegein
Provincie/Land Utrecht
Jaeder heeft 1801 posts gemaakt 1801
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door Jaeder aan de moderator van dit forum. Gepost op 21 november 2007 -  09:20:05  Bekijk Jaeder's persoonlijke forum pagina  Stuur Jaeder een forum prive bericht  Bezoek Jaeder's eigen webpagina Beantwoord deze post van Jaeder met citaat [quote]
De WOSM doet best wel veel, als de NSOs handiger zijn valt daar veel materiaal en voorbeelden weg te halen. Maar dat is ook zo met groepen en SN, er valt meer weg te halen als je weet waar je het moet vinden.


timon
Zeur Piet



Stad Hedel
Provincie/Land Gelderland
timon heeft 7163 posts gemaakt 7163
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door timon aan de moderator van dit forum. Gepost op 21 november 2007 -  10:03:13  Bekijk timon's persoonlijke forum pagina  Stuur timon een forum prive bericht  Bezoek timon's eigen webpagina  Klik om te kijken wat timon's MSN Messenger adres is.  Bekijk het Skype telefoon adres van timon Beantwoord deze post van timon met citaat [quote]
Mmmmmm,
aar de vraag is of iedereen hetgene wat bij Scouting Nederland te halen is ook daadwerkelijk nodig heeft.
Toegegeven Scouting Nederland heeft een hoop dingen die heel nuttig zijn zoals b.v. protocol over rouwverwerking e.d. Maar er zijn ook een hoop dingen die ik niet nuttig vindt en waar van mij geen geld in gestoken hoeft te worden (zoals b.v. allochtone scoutinggroepen e.d.). Nu snap ik dat je het niet overal mee eens kan zijn en een overkoepelende organisatie soms keuzes moet maken waar niet iedereen het mee eens is, dus daar kan ik nog wel mee leven.

Maar van de projecten die de laatste tijd zijn uitgevoerd (omzetting stichting naar evreniging en 2010) vraag ik me ook af of dit geld niet beter in andere voor scoutinggroepen praktische zaken gestoken had kunnen worden. Ik zou graag zien dat SN Scoutinggroepen meer zou ondersteunen als groepen dit ook daadwerkelijk nodig hebben dan dat men een hoop geld in verschillende projecten steekt waarvan SN vind dat ze nodig zijn.

De projecten die ik nu vaak zie zijn (in mijn ogen vaak) niet gericht op het ondersteunen van groepen, maar (in mijn beleving) op het goed profileren van Scouting Nederland en het halen van een wit voetje binnen de politiek. Zo heb ik bij het gebeuren rondom de maatschappelijke stage een heel dubbel gevoel. Het klinkt heel erg veelbelovend, maar hoe kan iemand van SN nu aan een staatsecretaris beloven dat er een x aantal stageplaatsen binnen Scouting zijn zonder hierover met de groepen overlegd te hebben?

Ik ben nog lang niet zo ver dat ik SN wil afschrijven. Ik weet dat er ook een hoop goede dingen vanuit SN komen en georganiseerd worden en dat er idd nog een hoop te halen is. Maar dat betekend natuurlijk niet dat wij niet kritisch moeten/mogen kijken naar de organisatie. Misschien dat je juist dan wel het soort gebeurtenissen zoals bij de WOSM voorkomt.





timon's sig
...The only thing we take are pictures and we only leave footsteps...

GeertJan
 

GeertJan heeft 282 posts gemaakt 282
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door GeertJan aan de moderator van dit forum. Gepost op 21 november 2007 -  11:49:31  Bekijk GeertJan's persoonlijke forum pagina  Stuur GeertJan een forum prive bericht Beantwoord deze post van GeertJan met citaat [quote]
Het rommelt nu ook bij de WOSM, een aantal NSO's hebben een boze brief gestuurd.


Er worden een groot aantal zaken genoemd. Wat opvalt is dat ik geen reactie zie van WOSM, ook niet op de eerdere klachten.

Ik heb vaker gezien dat men in Geneve controle naar zich toe wil halen, niet alleen voor Scouting maar algemeen. Het is niet voor niets dat clubs als de ITU en de VN er een kantoor hebben; het is een expliciete industrie daar, met mensen die als baan hebben om dit soort zaken binnen te halen. Daar hoeft niets mee mis te zijn, maar van belang is, is of de resulterende club verantwoord bezig is.

De klachten over gebrek aan transparantheid zijn ernstig, en een reden tot grote zorg. Een organisatie moet op *ieder moment* volledige openheid van zaken kunnen geven over de financieen: het is immers niet hun geld, maar van jouw en mij (dat dit dan niet met accountantverklaring kan is een tweede, maar de basis rapportage moet op ieder moment beschikbaar zijn).
Als dat niet kan, is er iets goed mis en een zaak die op zo kort mogelijke tijd opgelost moet zijn, compleet met waarborgen tegen herhaling.

Immers, als men zelf niet kan rapporteren hierover, weet men zelf wel waar ze mee bezig zijn? Als ik de open brief mag geloven weten ze dat zelf niet, en da's griezelig als ze jouw eurae aan het uitgeven zijn.

Regelmatige lezers van dit forum zullen mijn zorgen over overhead-organisaties wel kennen. Het primaire Scoutingwerk gebeurt bij jouw, bij jouw groep. De Regio kan daarbij ondersteunen. Het Land kan je daarbij ondersteunen. De WOSM kan je daarbij ondersteunen. Ondersteuning kan zijn in de vorm van concrete hulp, maar ook door groepen/activiteiten bij elkaar te brengen en samen dingen aan te laten pakken.
Maar het is en blijft ondersteuning en ondergeschikt aan de activiteiten binnen je eigen groep.

Transparantheid, accounting en verantwoord beleid zijn daarbij van levensbelang, ook al gaat het om een "overkoepelende organisatie".

Ik hoop dat men ook vanuit Nederland aandringt op een spoedig antwoord van de WOSM, en, bij het uitblijven daarvan, na wil denken over volgende stappen.

Geert Jan





GeertJan's sig
-
A: Omdat het de natuurlijke volgorde van conversatie omdraait
V: Waarom is top posting geen goed idee?

wegena
 



Stad Den Haag
Provincie/Land Zuid-Holland
wegena heeft 1247 posts gemaakt 1247
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door wegena aan de moderator van dit forum. Gepost op 21 november 2007 -  19:47:22  Bekijk wegena's persoonlijke forum pagina  Stuur wegena een forum prive bericht  Bezoek wegena's eigen webpagina Beantwoord deze post van wegena met citaat [quote]
Oorspronkelijk gepost door timon
De projecten die ik nu vaak zie zijn (in mijn ogen vaak) niet gericht op het ondersteunen van groepen, maar (in mijn beleving) op het goed profileren van Scouting Nederland en het halen van een wit voetje binnen de politiek.

Door een betere profilering wordt ook geprobeerd om aan meer leden te komen. Bij samenwerking met BSO wordt ook hetzelfde geprobeerd. Ook bij de maatschappelijke stage wordt geprobeerd om jongeren die nu niets bij scouting doen bij scouting te betrekken.

Bij groepen waar nu ondanks een goed programma een terugloop in ledental is kan dit misschien voor een kentering zorgen. Hiernaast moeten er ook projecten uitgevoerd worden waarbij groepen met het spel ondersteund worden.


SN4BBEL
Excellente Moderator ;)



Provincie/Land Noord-Brabant
SN4BBEL heeft 5452 posts gemaakt 5452
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door SN4BBEL aan de moderator van dit forum. Gepost op 21 november 2007 -  20:38:36  Bekijk SN4BBEL's persoonlijke forum pagina  Stuur SN4BBEL een forum prive bericht  Bezoek SN4BBEL's eigen webpagina Beantwoord deze post van SN4BBEL met citaat [quote]
Oorspronkelijk gepost door Moepsel2

Ik vind het eigenlijk verdacht veel lijken op de situatie met Scouting Nederland en de individuele groepen: SN wil alle macht gecentraliseerd hebben en wie doet feitelijk het meeste werk? Juist, de groepen.

What else is new.


trek het even door....
wat doet je groepsbestuur feitelijk? de speltakken zelf doen het meeste werk (programma's, activiteiten, oudercontacten enz)... mja wat doet jouw stafteam? feitelijk doet het individu het meeste werk.

In de praktijk vind iedereen het prettig als ze zelf (/hun groep) het beste zijn, waarin en hoe is dan een kwestie van perspectief.

Inderdaad, what else is new?





SN4BBEL's sig
Part of being confident is being able to remember previous events.

Moepsel2
Geen apartheid!



Moepsel2 heeft 3043 posts gemaakt 3043
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door Moepsel2 aan de moderator van dit forum. Gepost op 21 november 2007 -  21:46:50  Bekijk Moepsel2's persoonlijke forum pagina  Stuur Moepsel2 een forum prive bericht Beantwoord deze post van Moepsel2 met citaat [quote]
Inderdaad, bij ons doen de leiders alles. Maar dan ook echt ALLES op het gebied van de groep practisch dagelijks besturen. De penningmeester regelt enkel de financien en de voorzitter regelt enkel zaken met de huurbaas en de gemeente. Verder doen wij zelf, inclusief oudercontacten, programma's en you name it. En ik zou goed giftig worden van iemand die zich niet dagelijks met mijn praktijk bemoeit, die mij dan ineens dingen op zou gaan leggen. Ja dag, zo dus niet he. Geld op groepsniveau, landelijk en ook internationaal.




Moepsel2's sig
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind. -Rudyard Kipling

"Here's to the crazy ones. The misfits. The rebels. The trouble-makers. The round pegs in the square holes. The ones who see things differently. They're not fond of rules, and they have no respect for the status-quo. You can quote them, disagree with them, glorify them, or vilify them. But the only thing you can't do is ignore them. Because they change things. They push the human race forward. And while some may see them as the crazy ones, we see genius. Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do." -Think different

timon
Zeur Piet



Stad Hedel
Provincie/Land Gelderland
timon heeft 7163 posts gemaakt 7163
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door timon aan de moderator van dit forum. Gepost op 21 november 2007 -  22:32:12  Bekijk timon's persoonlijke forum pagina  Stuur timon een forum prive bericht  Bezoek timon's eigen webpagina  Klik om te kijken wat timon's MSN Messenger adres is.  Bekijk het Skype telefoon adres van timon Beantwoord deze post van timon met citaat [quote]
Oorspronkelijk gepost door wegena

Oorspronkelijk gepost door timon
De projecten die ik nu vaak zie zijn (in mijn ogen vaak) niet gericht op het ondersteunen van groepen, maar (in mijn beleving) op het goed profileren van Scouting Nederland en het halen van een wit voetje binnen de politiek.

Door een betere profilering wordt ook geprobeerd om aan meer leden te komen. Bij samenwerking met BSO wordt ook hetzelfde geprobeerd. Ook bij de maatschappelijke stage wordt geprobeerd om jongeren die nu niets bij scouting doen bij scouting te betrekken.
Mmmmmm,
aar alleen al door het woordje ook begin ik al argwaan te krijgen. Dus eigenlijk is dit niet primair de doelstelling van de verschillende projecten?

En als ik in de nieuwsbrief van SN lees dat Marja Bijsterveld letterlijk zegt

"Met Scouting kon ik een akkoort sluiten voor 5000-10.000 stageplaatsen. Dat is prima voor deze organisatie en voor de samenleving als geheel"

Dan heb ik eerlijk gezegd niet veel vertrouwen meer in SN. SN heeft dus besloten (zonder met de groepen te overleggen) dat wij wel 5000-10.000 stageplaatsen kunnen aanbieden.
Met 1300 groepen betekend dit dat wij 3 tot 6 stagairs moeten plaatsen en begeleiden omdat SN als onze landelijke vertegenwoordiger een akkoort heeft gesloten. Dan kan het goed zijn dat SN hiervoor onze groep begeleiding kan bieden, cursussen kan aanbieden e.d. maar het blijft iets waar wij niet om gevraagd hebben. En waar men ons niet over geinformeerd heeft.

Ik heb dit overigens expres opgeblazen, ik denk dat wij die stagairs wel aan kunnen en misschien houden wij er idd ook nog wel iets aan over. Ik ben er niet zo heel erg bang voor. Maar het geeft wel aan dat dit iets is wat SN heeft geregeld waar wij als vrijwilliger extra werk door krijgen.

Vergelijk dit is met het gebeuren rond de ARBO waarbij men juist ervoor heeft gezorgd dat de regels die ons extra werk zouden opleveren aangepast werden (weet overigens niet of dit allemaal aan SN lag, maar ze zullen er ongetwijfeld een rol in hebben gespeeld).

Zoals ik al zij ik heb best wel vertrouwen in SN . Maar dat betekend niet dat ik het met alles zomaar eens ben wat er in Leusden beslist/bedacht wordt.





timon's sig
...The only thing we take are pictures and we only leave footsteps...

Dik P
 



Stad Katwijk
Provincie/Land Zuid-Holland
Dik P heeft 4253 posts gemaakt 4253
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door Dik P aan de moderator van dit forum. Gepost op 21 november 2007 -  22:34:10  Bekijk Dik P's persoonlijke forum pagina  Stuur Dik P een forum prive bericht Beantwoord deze post van Dik P met citaat [quote]
Oorspronkelijk gepost door wegena
Bij groepen waar nu ondanks een goed programma een terugloop in ledental is kan dit misschien voor een kentering zorgen.
Zijn die er dan? Daar geloof ik niets van. Zeker niet bij DWEK en ook niet bij verkenners. In Katwijk zie ik: goed programma en gezelligheid en je loopt op den duur altijd vol. Dáár moet dus de volle aandacht op worden gericht.

Ik weet niet wat landelijke profilering daarmee te maken heeft. Noch ouders noch leden lezen profileringen en met (dure) reclame verander je geen profiel/reputatie die tientallen jaren ingesleten is (en trouwens toch al niet slecht is, bij DWEK zelfs uitstekend).


SN4BBEL
Excellente Moderator ;)



Provincie/Land Noord-Brabant
SN4BBEL heeft 5452 posts gemaakt 5452
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door SN4BBEL aan de moderator van dit forum. Gepost op 21 november 2007 -  23:23:52  Bekijk SN4BBEL's persoonlijke forum pagina  Stuur SN4BBEL een forum prive bericht  Bezoek SN4BBEL's eigen webpagina Beantwoord deze post van SN4BBEL met citaat [quote]
Oorspronkelijk gepost door timon

SN heeft dus besloten (zonder met de groepen te overleggen) dat wij wel 5000-10.000 stageplaatsen kunnen aanbieden.
Met 1300 groepen betekend dit dat wij 3 tot 6 stagairs moeten plaatsen en begeleiden omdat SN als onze landelijke vertegenwoordiger een akkoort heeft gesloten.


hmm ok beetje offtopic maare heb je gelezen waar die stagaires dan vandaan komen??
Inderdaad, scouting heeft geregeld dat haar eigen leden eigenlijk erkent worden dat ze door lid te zijn van scouting l maatschappelijk bezig zijn. Het zijn immers je eigen jeugdleden die sdtage kunnen lopen bij je groep, en dat is nu geformaliseerd zodat het ook echt mag/kan. En het goede nieuws is... ze mogen nog een vriend(in) introduceren ook.
Maare die stage is geen jaar ofzo, het zijn wat extra handjes die je als groep krijgt doordat leden wat studie(praktijk)-tijd aan scouting besteden.
maare nu weer terug naar de wosm-dingetjes.





SN4BBEL's sig
Part of being confident is being able to remember previous events.

wegena
 



Stad Den Haag
Provincie/Land Zuid-Holland
wegena heeft 1247 posts gemaakt 1247
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door wegena aan de moderator van dit forum. Gepost op 21 november 2007 -  23:33:14  Bekijk wegena's persoonlijke forum pagina  Stuur wegena een forum prive bericht  Bezoek wegena's eigen webpagina Beantwoord deze post van wegena met citaat [quote]
Oorspronkelijk gepost door Dik P
Zijn die er dan? Daar geloof ik niets van. Zeker niet bij DWEK en ook niet bij verkenners.

Ze zijn er wel, in b.v. Scheveningen zie je dat de afgelopen 15 jaar het aantal kinderen tussen de 5 en 14 flink terugloopt. Tegelijk is er een veel groter aanbod aan verenigingen en dan kan je een goed programma hebben en toch een teruglopend ledenaantal hebben.
je heb gelijk als je zegt dat een goed programma en een gezellige groep een absolute voorwaarde is.


timon
Zeur Piet



Stad Hedel
Provincie/Land Gelderland
timon heeft 7163 posts gemaakt 7163
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door timon aan de moderator van dit forum. Gepost op 22 november 2007 -  10:39:17  Bekijk timon's persoonlijke forum pagina  Stuur timon een forum prive bericht  Bezoek timon's eigen webpagina  Klik om te kijken wat timon's MSN Messenger adres is.  Bekijk het Skype telefoon adres van timon Beantwoord deze post van timon met citaat [quote]
Oorspronkelijk gepost door SN4BBEL


hmm ok beetje offtopic maare heb je gelezen waar die stagaires dan vandaan komen??
Mmmmm,
aar natuurlijk heb ik dat gelezen. Dat is ook niet het punt wat ik wil maken.
Het punt is dat SN een beslissing neemt die effect heeft op groepen en speltakken zonder dit eerst bij de groepen neer te leggen of ook maar naar de groepen terug te koppelen.

Hetzelfde zie je bij de omzetting van het stichting naar vereniging gebeuren. Hiervoor neemt SN een besluit wat de groepen maar moeten slikken zonder dat de groepen hier echt inspraak in hebben.

Ik kan me ook nog een Nationale Scoutingdag herinneren dat SN namens alle groepen een brief had gestuurd naar de gemeente dat de scoutinggroepen tijdens de Nationale Scoutingdag wel zouden gaan schoonmaken in de gemeente. Zonder dat er aan ons gevraagd was of wij dit wel zouden willen gaan doen (waar wij op dat moment dus totaal geen zin in hadden).


Natuurlijk worden er door SN ook goede besluiten worden genomen of besluiten die men goed kan verantwoorden. Maar dat betekend niet dat die communicatie met en naar de groepen dan maar over geslagen kan worden en dat SN alles maar kan doen.

En de laatste paar jaar neemt SN in mijn ogen een hoop besluiten waar ik me van af vraag of ik er wel achter sta. En waarbij ik mezelf af vraag of dit daadwerkelijk wel gedaan is met de locale groepen in het achterhoofd of de positie van SN zelf.
Nogmaals niet voldoende voor mij om te zeggen dat SN onzin is en er niets goeds uit Leusden komt. Maar wel genoeg om niet blindelinks op mijn vertegenwoordigers in SN te vertrouwen.

Zonder verder in te gaan op de voorbeelden ide ik heb genoemd (daar kunnen wij individueel nog wel meerdere topics over vullen). Vind je echt dat SN op tijd, transparant, en ondubbelzinnig met de groepen communiceerd?






timon's sig
...The only thing we take are pictures and we only leave footsteps...

wegena
 



Stad Den Haag
Provincie/Land Zuid-Holland
wegena heeft 1247 posts gemaakt 1247
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door wegena aan de moderator van dit forum. Gepost op 22 november 2007 -  11:43:23  Bekijk wegena's persoonlijke forum pagina  Stuur wegena een forum prive bericht  Bezoek wegena's eigen webpagina Beantwoord deze post van wegena met citaat [quote]
Oorspronkelijk gepost door timon
Hetzelfde zie je bij de omzetting van het stichting naar vereniging gebeuren. Hiervoor neemt SN een besluit wat de groepen maar moeten slikken zonder dat de groepen hier echt inspraak in hebben.

Juist hier hebben de groepen, via de vertegenwoordigers in de LR wel een stem gehad.


Dik P
 



Stad Katwijk
Provincie/Land Zuid-Holland
Dik P heeft 4253 posts gemaakt 4253
[KLACHTENMELDING] Stuur een klacht, tip of hints zoals zware taalfouten in over dit antwoord dat gepost is door Dik P aan de moderator van dit forum. Gepost op 22 november 2007 -  17:24:38  Bekijk Dik P's persoonlijke forum pagina  Stuur Dik P een forum prive bericht Beantwoord deze post van Dik P met citaat [quote]
Oorspronkelijk gepost door wegena
Ze zijn er wel, in b.v. Scheveningen zie je dat de afgelopen 15 jaar het aantal kinderen tussen de 5 en 14 flink terugloopt.
Maar ik hoor hier op het forum van DWEK's (en verkenners) met wachtlijsten. En hoe zit het bij de welpen waar jouw kinderen op zitten?
Wat is dan het verschil met Scheveningen?


 Pagina: van 2 Bekijk het onderwerp: Padvinders of Scouting Onderwerp Bekijk het volgende onderwerp: breaking nieuws  
 Nieuwe enquête starten doe je hier   Om deze post goed te kunnen printen klik je hier, het onderwerp wordt dan printervriendelijk getoont 
| More
[Boeklegger] Sla dit onderwerp op in jouw persoonlijke boeklegger pagina 
Post onder dit onderwerp een reactie   
  Volgende pagina
Onderwerp menu
ScoutingForum Navigatie Menu
Enquêtes • Games • WebLinks •  WeerScout • Forum Crew • Contact
Rss feed, zie Hulp pagina voor meer uitleg